Коллеги, внимание!
Форум переехал в Facebook в нашу группу «Фокусировка на главном».
Прошу задавать свои вопросы и открывать новые темы в группе, там вы сможете оперативно получить ответы.
Перейти в группу
- В этой теме 291 ответ, 11 участников, последнее обновление 5 лет, 6 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
[quote=5009]
2. Утверждения С и В соответствуют по смыслу НЖЯ № 13 и № 5 соответственно. Считаю, что рассматривать другие утверждения в качестве основы построения других туч бессмысленно.
А эти (5 и 13) будем рассматривать? [/quote]
Ну если смысл НЖЯ №13 и № 5 соответствует утверждениям С и В, то я не вижу смысла их анализировать дополнительно. Я с самого начала обсуждения говорил, что конфликт Райбека очевиден — или быть программистом или быть руководителем. Кстати, по НЖЯ №13 давно хочу обсудить следующее предложение. Связь от НЖЯ №9 к НЖЯ №13 вызывает сомнение. Как минимум между этими Утверждениями должны быть дополнительные утверждения. Кроме того, НЖЯ №13 можно переместить в начало (корень) диаграммы, как причину всех недостатков в системе или можно провести обратную связь от НЖЯ №13 к причинам всех листьев нашего дерева.
[quote=5009]
А эти (5 и 13) будем рассматривать? [/quote]
Я не вижу противоречий в тучах для 5 и 13, если формально изменить название НЖЯ. Ответ на первый вопрос одинаков — Угроза не выполнить обязательства перед заказчиком.
НЖЯ 5. Множество заказов выполняется с большим опозданием.
1. Вопрос: «Какое необходимое условие системы ставится под угрозу этим НЖЯ?» Ответ: «Выполнение перед клиентом обещанных сроков выполнения задачи». Записываем в (В)
2. Вопрос: «Что нужно делать (что мы сейчас делаем) для того, чтобы обеспечить (В)? » Ответ: «Подключаем к решению задачи Райбека». Записываем в (D).
3. Вопрос: «Какое необходимое условие успешности системы ставится под угрозу нашим действием в (D)? Или «Какое необходимое условие успешности системы не дает нам выполнять действие в (D)?»
Ответ:»Совершенствовать бизнес процессы системы». Записываем в (С).
4. «Какое действие необходимо выполнять для обеспечения (С)?»
Ответ: «Не подключать Райбека к решению задачи». Записываем в (D’).
5. Вопрос «Какова общая цель системы?»
Ответ: Зарабатывать деньги. Записываем в (А).
НЖЯ 13. У Райбека не хватает времени на развитие бизнеса Системы
1. Вопрос: «Какое необходимое условие системы ставится под угрозу этим НЖЯ?» Ответ: «Выполнение перед клиентом обещанных сроков выполнения задачи». Записываем в (В)
2. Вопрос: «Что нужно делать (что мы сейчас делаем) для того, чтобы обеспечить (В)? » Ответ: «Подключаем к решению задачи Райбека». Записываем в (D).
3. Вопрос: «Какое необходимое условие успешности системы ставится под угрозу нашим действием в (D)? Или «Какое необходимое условие успешности системы не дает нам выполнять действие в (D)?»
Ответ:»Совершенствовать бизнес процессы системы». Записываем в (С).
4. «Какое действие необходимо выполнять для обеспечения (С)?»
Ответ: «Не подключать Райбека к решению задачи». Записываем в (D’).
5. Вопрос «Какова общая цель системы?»
Ответ: Зарабатывать деньги. Записываем в (А).Хотел бы все-таки подвести итог обсуждения — строить сначала ДТР или ДРК. Как видим, когда идем по второму алгоритму, сразу выходим на корневой конфликт. Теперь можно построить ДТР и убедиться, что все НЖЯ имеют происхождение от этого конфликта. Туча на основе НЖЯ — очень жесткий инструмент, он не дает уйти не по тому пути.
[quote=5013]Хотел бы все-таки подвести итог обсуждения — строить сначала ДТР или ДРК. Как видим, когда идем по второму алгоритму, сразу выходим на корневой конфликт. Туча на основе НЖЯ — очень жесткий инструмент, он не дает уйти не по тому пути.[/quote]
Ну конечно, если знать правильный ответ, то нетрудно найти доказательство. Меня этот пример меня пока не убедил. Я считаю, что ответить на вопрос Райбека «Почему у меня так мало свободного времени, чтобы заниматься тем, чем я хочу заниматься и находиться там, где я хочу находиться?» можно было и без построения туч. А вот провести анализ организации деятельности и выявить ограничения, устранив которое можно повысить эффективность работы, мы так и не сумели или не захотели.
Ну почему же не захотели? Я, например уверен, что корневой конфликт уже найден. Вот и вы говорите, что с самого начала знали корневую проблему. Теперь остается найти ошибочную исходную посылку и строить решение, которое снимет конфликт.
Но если есть сомнение, давайте продолжим. Строим ДТР?
[quote=5015]Ну почему же не захотели? Я, например уверен, что корневой конфликт уже найден. Вот и вы говорите, что с самого начала знали корневую проблему. Теперь остается найти ошибочную исходную посылку и строить решение, которое снимет конфликт. Но если есть сомнение, давайте продолжим. Строим ДТР? [/quote]
Для порядка конечно нужно закончить тучу и найти решение. Мне было бы интересно построить ДТР в части организации деятельности, с тем чтобы найти ограничение в организации работы программистов.
[quote=5014]
Ну конечно, если знать правильный ответ, то нетрудно найти доказательство. Меня этот пример меня пока не убедил. Я считаю, что ответить на вопрос Райбека «Почему у меня так мало свободного времени, чтобы заниматься тем, чем я хочу заниматься и находиться там, где я хочу находиться?» можно было и без построения туч. А вот провести анализ организации деятельности и выявить ограничения, устранив которое можно повысить эффективность работы, мы так и не сумели или не захотели. [/quote]
Вы посмотрите еще раз определение НЖЯ (пропустите мимо построение ПСС) и построение туч. И скажите — где мы сжульничали? Если нигде, и инструмент дал правильный ответ (пусть ожидаемый), то в чем проблема? Для того, чтобы проверить теорию, необязательно исследовать очень сложную задачу, ответ на которую неизвестен (как мы тогда убедимся, что он верный?). Как раз лучше проверить на простом случае, с заранее известным ответом.
Кстати, вы по-моему считаете, что мы еще не определили ограничение? Так мы его определили — это время (внимание) Райбека.
[quote=5017]
Александр пишет:
А вот провести анализ организации деятельности и выявить ограничения, устранив которое можно повысить эффективность работы, мы так и не сумели или не захотели.Кстати, вы по-моему считаете, что мы еще не определили ограничение? Так мы его определили — это время (внимание) Райбека. [/quote]
Проблема не с вниманием Райбека, а в том, что он не сумел организовать эффективную работу программистов. Если мы ему вставим батарейку и он будет бегать быстрее, проблемы останутся.
Для проведения анализа проблемной ситуации недостаточно той информации, которую мы получили от Райбека. Но если пофантазировать, то можно построить такое ДТР.
[quote=5018]
Проблема не с вниманием Райбека, а в том, что он не сумел организовать эффективную работу программистов. [/quote]
Вообще, мне такая формулировка не совсем нравится, она уничижительного толка. Однако, я не вижу противоречий, почему время Райбека не может являться ограничением. Вспомним 2-й шаг системного подхода ТОС: определите, как наиболее эффективно использовать ограничение… и вот на этом шаге как раз речь пойдет скорее всего не о дополнительной «батарейке» Райбеку, а об изменении системы (возможно структуры, правил либо еще чего-нибудь),чтобы это время эффективно использовать. Но это все равно еще не будет решением, всему свое время 😉[quote=5018]
Но если пофантазировать, то можно построить такое ДТР. [/quote]
и какое решение возможно в данном примере?[quote=5021]
и какое решение возможно в данном примере?
[/quote]
Ну это надо еще подумать.
[quote=5020]
Проблема не с вниманием Райбека, а в том, что он не сумел организовать эффективную работу программистов.
Вообще, мне такая формулировка не совсем нравится, она уничижительного толка. Однако, я не вижу противоречий, почему время Райбека не может являться ограничением. Вспомним 2-й шаг системного подхода ТОС: определите, как наиболее эффективно использовать ограничение… и вот на этом шаге как раз речь пойдет скорее всего не о дополнительной «батарейке» Райбеку, а об изменении системы (возможно структуры, правил либо еще чего-нибудь),чтобы это время эффективно использовать. Но это все равно еще не будет решением, всему свое время
[/quote]
Использовать как программиста?
[quote=5020]
Проблема не с вниманием Райбека, а в том, что он не сумел организовать эффективную работу программистов.
Вообще, мне такая формулировка не совсем нравится, она уничижительного толка. [/quote]
Можно сформулировать в нейтральном фрейме — Организация работы программистов не обеспечивает выполнение сроков выполнения заданий.
По поводу предложенного ДТР:
«У большинства заказчиков есть особенности бизнеса, которые должны быть учтены» не является следствием того, что «при заключении договора срок определяется без учета реального содержания работы». Первое утверждение относится к объективной реальности, существует независимо от нас.
«Заказчик требует решения дополнительных задач» не является следствием «Каждый разработчик ведет весь комплекс работ с заказчиком». Заказчик требует решения дополнительных задач скорее в результате недостаточной проработки ТЗ на берегу. Причем скорее имеет место следующее: «как не прорабатывай ТЗ, заказчик все равно требует решения дополнительных задач». Это закон подобного бизнеса.
Утверждение «Необходимость разрабочикам отвлеваться от основной работы» неверно, поскольку «выполнять дополнительные работы» и «консультировать заказчика» и являются сутью основной работы разработчика, наряду с выполнением «основной работы» (здесь наверное имеется в виду выполнение первоначально заявленной работы).
«реальная трудоемкость больше прогнозируемой» является следствием «»поиск нестандартного решения требует большего времени»
[quote=5023]
Проблема не с вниманием Райбека, а в том, что он не сумел организовать эффективную работу программистов.
Вообще, мне такая формулировка не совсем нравится, она уничижительного толка. Однако, я не вижу противоречий, почему время Райбека не может являться ограничением. Вспомним 2-й шаг системного подхода ТОС: определите, как наиболее эффективно использовать ограничение… и вот на этом шаге как раз речь пойдет скорее всего не о дополнительной «батарейке» Райбеку, а об изменении системы (возможно структуры, правил либо еще чего-нибудь),чтобы это время эффективно использовать. Но это все равно еще не будет решением, всему свое время
Использовать как программиста? [/quote]
))) Безусловно да только в том случае, если это устранит не менее 80% НЖЯ…
- Форум «Теория ограничений: инструменты и практика» закрыт для новых тем и ответов.