Коллеги, внимание!
Форум переехал в Facebook в нашу группу «Фокусировка на главном».
Прошу задавать свои вопросы и открывать новые темы в группе, там вы сможете оперативно получить ответы.
Перейти в группу
- В этой теме 19 ответов, 3 участника, последнее обновление 8 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Поступило предложение Николая Баранова вместо комментариев под статьями автоматически создавать новую тему на форуме. Я ответил, что у этого подхода есть недостатки. Тогда он предложил:
«Давайте применим методы ТОС для разрешения данного конфликта. Построим Тучу:
Цель: Хотим получить удобочитаемое обсуждение актуальных статей.
Условие 1: Обеспечить удобство комментариев
Метод 1: Открывать тему на форуме для того, чтобы комментировать было удобно.
Условие 2: Обеспечить актуальность обмена мнениями.
Метод 2: Не открывать тему, чтобы не засорять форум если обсуждений нет.Не хватает данных о возможностях форума. В частности «скрывать» от просмотра пустые темы (визуально форум содержит только темы, в которых есть обсуждение). Хотя принципиально важнее понять какова в действительности цель размещения статей?»
На самом деле, меня больше беспокоит, что перенос комментариев на форум [на другую страницу] затруднит комментирование. И комментариев станет меньше. А сделать это технически несложно. Хотя да, есть и техническая проблема: при переходе между сайтом и форумом иногда слетает авторизация. Это явно не облегчит комментирование. И я пока не вижу, как это можно пофиксить.
[quote=8742]На самом деле, меня больше беспокоит, что перенос комментариев на форум [на другую страницу] затруднит комментирование. И комментариев станет меньше. А сделать это технически несложно. Хотя да, есть и техническая проблема: при переходе между сайтом и форумом иногда слетает авторизация. Это явно не облегчит комментирование. И я пока не вижу, как это можно пофиксить.
[/quote]На форуме надо будет видеть статью. Если это не возможно — будет не очень удобно, хотя решается двумя окнами. Infostart так же поступил, перенеся комментирование в форум. А тему форума прямо под статьей не показать? iframe и внутри него форум, связанный со статьей… Только допустим упрощенное отображение (меньше фота коментатора и меньше инфы).
[quote=8745]
На форуме надо будет видеть статью. Если это не возможно — будет не очень удобно, хотя решается двумя окнами. Infostart так же поступил, перенеся комментирование в форум. А тему форума прямо под статьей не показать? iframe и внутри него форум, связанный со статьей…[/quote]
Я видел такой плагин, который подменяет стандартные комментарии вордпресса на тему на форуме. Но там была такая проблема, что старые комментарии не переносились на форум. Т.е. они просто убивались. Я посмотрю, может что-то изменилось.
Поскольку цель, описанная мной в туче не вызвала возражений, значит, принимаем ее пока за ориентир.
При проверке второй ветки легко видим что никаких особых разногласий нет. Если обсуждения есть -> тема на форуме нужна. Значит необходимо понять что мы называем «обсуждением». Варианты:
— число комментариев статьи достигло некой критичной величины. (вопрос как при этом перенести в форум уже опубликованные комменты?)
— глубина квотирования достигла некой заданной величины. (аналогичный вопрос)
— что-то еще? (в любом случае, если тема открывается позже появления статьи, то потребуется решить проблему переноса комментов в форум).
— первый желающий создать комментарий к статье инициирует и создание соответствующей темы на форуме. (насколько автоматизируем этот процесс?)Если тема создается сразу, под статьей необходима ссылка-переход на форум и 1-м сообщением в ней текст статьи. (проблемы с ограничением на размер сообщения? обновление информации о новых комментах на ветке форума по этой статье и т.д.)
— необходим алгоритм закрытия/сокрытия/удаления веток форума, которые стоят без комментирования. (насколько это важно? возможно просто ранжировать темы форума по частоте обсуждений, наиболее живые выше и т.д., вообще говоря форум сейчас скорее мертв чем жив)
— насколько вообще важно выносить в главную страницу сайта статьи, которые не вызывают обсуждений? (в чем их ценность? как источник информации они все равно есть в ветке «статьи-тематика», также как и книги, инструменты и термины)По сути корневая причина в ответе на вопрос: почему на главной странице оказываются статьи, которые не вызывают желания их комментировать? Все остальные варианты — это купирование (компромисс) текущей действительности.
[quote=8742]что перенос комментариев на форум [на другую страницу] затруднит комментирование.[/quote]
в сравнении с тем нечитаемым, что есть сейчас, форум только поможет новым комментам. Сейчас ни ответить толком, ни апеллировать к конкретной фразе или доводу не получается (отсутствие квотирования).Тема про светофор жива лишь потому что автор имеет возможность и желание объяснять и доносить свою позицию ) Если бы не это, все ограничилось бы стандартной парой-тройкой комментов. Роман, Александр и Виктор Васильевич бы сказали что автор не прав, ибо ничего не понял в DBM, идея там другая ) Практики от бизнеса сказали бы что он прав ) И каждый бы остался при своем мнении… Диалог с автором как подход — это весьма удачно! Но есть ли выход на авторов статей и найдут ли они время и желание вступать в дискуссии по своим статьям?
Николай, главной страницы как таковой нет. Новые статьи добавляются сверху и сдвигают старые, блог же.
Ну прибью я самые популярные статьи сверху, а как новые статьи тогда находить? Так и будем светофор годами обсуждать? 🙂
Когда автор поддерживает свою статью и отвечает на комментарии, это идеальный вариант. Но у нас большинство статей переводные, даже если попробовать призвать авторов, общаться как с ними будем — через переводчика?
Ну а возможность автоматизированного переноса комментариев всех или выборочных статей на форум я изучу в ближайшие дни. И добавление возможности цитирования в стандартные комментарии тоже.
[quote=8749]Ну прибью я самые популярные статьи сверху, а как новые статьи тогда находить? Так и будем светофор годами обсуждать? :)[/quote]
Тема про светофор проста как три рубля, только все читают по диагонали. Возможно она оказалась резонансной поскольку в общедоступных источниках механизмы DBM представлены поверхностно, если не сказать точнее: «никак». И тем более не представлено никакого обоснования подобных подходов. Утверждается при этом, что их применение приводит к положительным результатам и даже предоставляются количественные показатели этого эффекта.
Относительно тематики именно комментариев и ценности статей… Люди ведут блоги по разным причинам и с разными целями. Думаю в конкретном случае ключевое — это ваше видение, зачем (для чего) вы ведете блог статьями? Ответ на этот вопрос и даст нам идею какой вид комментариев для этого более полезен.
[quote=8751]Вариант с iframe не прокатывает?
[/quote]
iframe — это не очень хорошо. я не хочу с ними связываться.Я сегодня провел кучу экспериментов и склоняюсь к тому, чтобы оставить комментарии, но сделать их удобнее, шире, добавить возможность вставки цитат, чтобы было понятно, кто кому отвечает. Если будет КАК НА ФОРУМЕ, это же решает нашу проблему?
Была еще проблема с глубиной квотирования то ли 5 то ли 6 ответов на ответы. Если возможности форума будут доступны в комментариях, то этого вполне достаточно.
Вложенность комментариев можно сделать до 10, лишь бы ширина экрана позволяла. Это извечная проблема. Да, вставку цитат сделать можно. Правда я пока не нашел плагин, который бы это делал легко и понятно, вставляя автоматически автора цитируемого сообщения и дату/время, но он должен быть.
В этом смысле может быть вообще не нужна эта вложенность ответов на ответы? Раз уж будут возможности форума в обсуждении, то будет и так ясно кто кому и на что отвечал. По сути не для статьи открывается ветка форума, а в статью встраивается свой маленький форум из одной темы )
Да, возможно это будет лишнее. В любом случае, опция вложенных комментариев легко включается и выключается стандартными средствами движка.Но вот цитирование почему-то все считают ненужным. 🙁
[quote quote=8760]Но вот цитирование почему-то все считают ненужным. :([/quote]
А «все» это кто? Тема есть, обсуждения нет ) Сидят как обычно по кулуарам? В той самой теме про светофор висит три вопроса от Романа, я бы и ответил на них, мне есть что сказать, но смысла не вижу… Нечитаемо.
Выбор не велик: либо без цитирования, тогда получаем ограничение глубиной квотирования (ширина экрана, нечитаемость), либо таки с цитатами и тогда квотирование не актуально (аналог форума). Принципиально вообще не вижу особого желания от прочих читателей что-либо комментировать и участвовать в обсуждениях. Одни и те же 3-4 человека… С тем же успехом можно группу в скайпе создать. ИМХО
- Форум «Общие вопросы» закрыт для новых тем и ответов.