Экосистема TOCPEOPLE — сообщество практиков Теории ограничений (ТОС) › Форум › Теория ограничений: инструменты и практика › Горизонт планирования производства
Коллеги, внимание!
Форум переехал в Facebook в нашу группу «Фокусировка на главном».
Прошу задавать свои вопросы и открывать новые темы в группе, там вы сможете оперативно получить ответы.
Перейти в группу
- В этой теме 13 ответов, 4 участника, последнее обновление 9 лет, 5 месяцев назад сделано
Роман Пантелеев.
-
АвторСообщения
-
22/08/2015 в 15:50 #8342
Николай Баранов
УчастникПример утрированный, тапками просьба не кидаться.
Предположим что у нас есть мини-заводик, состоящий из одного станка. Станок правда сложный и для выпуска какой-либо SKU его приходится долго настраивать, предположим 23 часа. За оставшийся час мы успешно можем нашлепать деталек столько сколько надо (мощности >> спрос).
Но хранить товар нам тупо негде, все что мы произвели тут же надо отгружать (SKLAD = мощность * 1 час). Пусть в нашей номенклатуре всего две позиции. Понятно тогда что мы легко можем запустить работу по МТО, декларируя рынку готовность выполнить любой заказ за 2 дня. Можем ли мы сократить этот срок до 24 часов, почему?Внимание вопрос: Как в рамках описанного производственного цикла должен измениться декларируемый срок если мы расширяем ассортимент до 3, 5, 10, N SKU?
24/08/2015 в 16:32 #8393Роман Пантелеев
УчастникЕсли ограничение в производстве, то какая разница сколько SKU — Вы все равно не произведете столько сколько просят. Когда же ограничение в рынке — Вы берете все заказы. В обоих режимах для определения срока отгрузки используется фронт лоад+время до буфера отгрузки+буфер отгрузки. Если Вы при ограничении в рынке начнете убегать по датам отгрузки от типичной даты — это означает, что ограничение переместилось в производство.
24/08/2015 в 16:33 #8394Роман Пантелеев
УчастникТипичная дата я уже писал: буфер МТО+буфер отгрузки.
25/08/2015 в 14:24 #8425Sergey Zaytsev
УчастникОбещайте 1 час.
Наклепайте деталек одного типа на склад, чтобы его забить.
Переналадьте станок
Продавайте со склада первый тип и выпускайте детали второго типа, когда будет надо, пока деталек первого типа не останется на сутки продаж.
Выпустите деталек второго типа, чтобы забить склад и переналадьте станок.14/09/2015 в 11:37 #8484Захар Засыпкин
Участник[quote=8342]Пример утрированный, тапками просьба не кидаться.
Предположим что у нас есть мини-заводик, состоящий из одного станка. Станок правда сложный и для выпуска какой-либо SKU его приходится долго настраивать, предположим 23 часа. За оставшийся час мы успешно можем нашлепать деталек столько сколько надо (мощности >> спрос).
Но хранить товар нам тупо негде, все что мы произвели тут же надо отгружать (SKLAD = мощность * 1 час). Пусть в нашей номенклатуре всего две позиции. Понятно тогда что мы легко можем запустить работу по МТО, декларируя рынку готовность выполнить любой заказ за 2 дня. Можем ли мы сократить этот срок до 24 часов, почему?Внимание вопрос: Как в рамках описанного производственного цикла должен измениться декларируемый срок если мы расширяем ассортимент до 3, 5, 10, N SKU?
[/quote]
зависит от того, на сколько часов работы вашего станка у вас спрос22/09/2015 в 14:58 #8499Николай Баранов
Участник[quote=8425]Обещайте 1 час.
Наклепайте деталек одного типа на склад, чтобы его забить.
Переналадьте станок
Продавайте со склада первый тип и выпускайте детали второго типа, когда будет надо, пока деталек первого типа не останется на сутки продаж.
Выпустите деталек второго типа, чтобы забить склад и переналадьте станок.[/quote]Шикарная оптимизация, в лучших традициях олимпиадных задачек! Но все равно не ясно, что делать если SKU > 2?
Чуть усложним условие (для однозначности трактовок): пусть емкость склада = 100 единиц продукции (разные SKU места занимают одинаково), и условие «мощности >> спрос» означает лишь, что в любой день мы получаем для всякой SKU заказов суммарно меньше, чем способны произвести за час (т.е. ограничения в производстве конкретной SKU нет). Теперь в рамках предложенного решения: если на складе 90 шт SKU1, а поступил заказ на 50 шт SKU2? Как будем выкручиваться за 1 час (ведь 90+50=140 > 100=SKLAD)? А если у нас 3 SKU, а не 2? Разве мы по-прежнему можем декларировать срок выполнения заказа в 1 час? А если число SKU еще больше? Т.е. каково решение в общем случае?
[quote=8484]зависит от того, на сколько часов работы вашего станка у вас спрос[/quote]
Этого мы не знаем, производим то на заказ (см. выше). Вопрос в том какой срок декларировать?
29/09/2015 в 12:24 #8503Sergey Zaytsev
Участник[quote=8499]
Обещайте 1 час.
Наклепайте деталек одного типа на склад, чтобы его забить.
Переналадьте станок
Продавайте со склада первый тип и выпускайте детали второго типа, когда будет надо, пока деталек первого типа не останется на сутки продаж.
Выпустите деталек второго типа, чтобы забить склад и переналадьте станок.Шикарная оптимизация, в лучших традициях олимпиадных задачек! Но все равно не ясно, что делать если SKU > 2?
[/quote]
Какие условия — такое решение. 😉 Да, олимпиады были. В ФМШ НГУ иначе было сложно попасть. 🙂
Если к теме, то по этому алгоритму можно набивать склад любым количеством позиций, переналаживая станок всегда на ту, которая заканчивается.
[quote=8499]
Чуть усложним условие (для однозначности трактовок): пусть емкость склада = 100 единиц продукции (разные SKU места занимают одинаково), и условие “мощности >> спрос” означает лишь, что в любой день мы получаем для всякой SKU заказов суммарно меньше, чем способны произвести за час (т.е. ограничения в производстве конкретной SKU нет). Теперь в рамках предложенного решения: если на складе 90 шт SKU1, а поступил заказ на 50 шт SKU2? Как будем выкручиваться за 1 час (ведь 90+50=140 > 100=SKLAD)?
[/quote]
В этом случае эти 50 SKU2 можно отгружать сразу на транспорт заказчика.[quote=8499]
А если у нас 3 SKU, а не 2? Разве мы по-прежнему можем декларировать срок выполнения заказа в 1 час? А если число SKU еще больше? Т.е. каково решение в общем случае?
[/quote]
В общем случае создаются правила для продавцов, которые регламентируют размер партии, которую предлагают за час, и размер партии, которую делают за нужное число дней (переналадок).[quote=8499]
зависит от того, на сколько часов работы вашего станка у вас спрос
Этого мы не знаем, производим то на заказ (см. выше). Вопрос в том какой срок декларировать?
[/quote]
Вот тут как раз для меня непонятный момент: если у нас есть стабильный спрос на продукцию, то срок поставки должен быть равен 0, потому что мы должны перейти к обеспечению наличия. Да, нужно расширять склад, если его окажется недостаточно.
Если нет стабильного спроса и слишком широкий ассортимент, то срок должен быть равен сумме времени производства и переналадок с учетом графика исполнения имеющихся заказов, а складские запасы должны быть только те, которые ждут отгрузки.
Так поступали на некоторых металлургических комбинатах. У них есть график проката, на котором прокатывается только та продукция, которая заказана дилерами на момент прокатки. Когда дилер распродает какую-то позицию, то он размещает заказ на завод, а в график производства она попадёт тогда, когда будет накоплена минимальная партия. Иногда дилеру приходилось на немассовые позиции держать у себя огромные запасы.
Сейчас уже все, кто выжил в последние десятилетия, практически по всем позициям перешли на систему обеспечения наличия по ТОС с большим центральным складом.30/09/2015 в 11:12 #8505Николай Баранов
Участник[quote=8503]Какие условия – такое решение. 😉 Да, олимпиады были. В ФМШ НГУ иначе было сложно попасть. :)[/quote]
И это правильно ) А то всю жизнь приходилось слышать только что олимпиадные задачки учат решать только олимпиадные задачки. Что разумеется не совсем верно.[quote=8503]В общем случае создаются правила для продавцов, которые регламентируют размер партии, которую предлагают за час, и размер партии, которую делают за нужное число дней (переналадок).[/quote]
Тоже по-своему метод, но он не решает фундаментального вопроса: каким должен быть этот срок.[quote=8503]Сейчас уже все, кто выжил в последние десятилетия, практически по всем позициям перешли на систему обеспечения наличия по ТОС с большим центральным складом.[/quote]
И это правильно, потому что модуль суммы отклонений всегда меньше или равен суммы модулей отклонений. Ну или словами апологетов ТОС: «прогноз составляется на минимально возможный временной горизонт в точке с наивысшей агрегацией спроса.» (с)[quote=8503]Вот тут как раз для меня непонятный момент: если у нас есть стабильный спрос на продукцию, то срок поставки должен быть равен 0, потому что мы должны перейти к обеспечению наличия. Да, нужно расширять склад, если его окажется недостаточно.[/quote]
В общем случае это зависит от метода распространения/потребления. Можно расширять склад, можно пытаться купить второй станок или начать оптимизацию срока переналадки. Методы разные, но суть от этого не изменится. В принципе, вся эта ситуация придумана лишь для иллюстрации того, что декларируемый срок зависит от ширины ассортимента. Но не прямо, в таком случае оценка слишком груба и практической пользы не имеет. Зависимость есть от числа позиций в заказах. Если при ширине ассортимента в сотню SKU фактически в каждом заказе бывает не более 5 SKU, то нет смысла обещать 100 дней, вполне может оказаться достаточно недели.13/10/2015 в 11:46 #8528Sergey Zaytsev
Участник[quote=8505]
В общем случае это зависит от метода распространения/потребления. Можно расширять склад, можно пытаться купить второй станок или начать оптимизацию срока переналадки. Методы разные, но суть от этого не изменится. В принципе, вся эта ситуация придумана лишь для иллюстрации того, что декларируемый срок зависит от ширины ассортимента. Но не прямо, в таком случае оценка слишком груба и практической пользы не имеет. Зависимость есть от числа позиций в заказах. Если при ширине ассортимента в сотню SKU фактически в каждом заказе бывает не более 5 SKU, то нет смысла обещать 100 дней, вполне может оказаться достаточно недели.
[/quote]
Никто и не спорит с тем, что срок зависит от ассортимента, но если пользоваться методами ТОС, то срок исполнения любого заказа должен быть равен числу позиций в счете, умноженному на три, а срочного заказа — не менее, чем на полтора.15/10/2015 в 10:03 #8533Николай Баранов
Участник[quote=8528]Никто и не спорит с тем, что срок зависит от ассортимента, но если пользоваться методами ТОС, то срок исполнения любого заказа должен быть равен числу позиций в счете, умноженному на три, а срочного заказа – не менее, чем на полтора.[/quote]
А как у апологетов ТОС обстоят дела с доказательствами столь ценной мысли? Ну кроме отсылок к закону Паркинсона и апелляций к накопленной статистике. Простейший контрпример для описанного выше случая:
Пусть у нас 1000 SKU ассортимента. Получаем 10 заказов по 1 SKU в каждой, пересечений по SKU нет. Итог: уложимся в срок только по 3 заказам, остальные 7 — мимо срока.
19/10/2015 в 15:17 #8547Sergey Zaytsev
УчастникНиколай, ТОС рекомендует не анонсировать срок, который не реалистичен. ТОС рекомендует подумать о сокращении времени переналадки, поиске субподрядчиков, замене оборудования и создании буфера наличия готовой продукции, а также даёт механизм оценки приоритета через понятие прохода.
Но для этого нужно не пытаться применить решения ТОС для конкретной ситуации к некой абстрактной ситуации, а решить другую конкретную ситуацию логическими инструментами ТОС.19/10/2015 в 15:29 #8548Николай Баранов
УчастникСергей ) Все это разумеется верно, жаль тут со смайликами беда. Применительно к правилу «х3» — оно не имеет строго выведенного доказательства, насколько я знаю. Просто обобщенная статистика по многим реализациям решений ТОС.
Еще раз: пример специальный, демонстрирующий что от числа позиций в ассортименте (а как следствие и числа позиций в заказах, их разнообразие) тоже может многое зависеть. В общем случае решения какой же срок декларировать — нет.
19/10/2015 в 20:39 #8552Роман Пантелеев
Участник[quote=8528]Никто и не спорит с тем, что срок зависит от ассортимента, но если пользоваться методами ТОС, то срок исполнения любого заказа должен быть равен числу позиций в счете, умноженному на три, а срочного заказа – не менее, чем на полтора.
[/quote]Числу позиций?! Что это за методы ТОС?
19/10/2015 в 20:48 #8553Роман Пантелеев
Участник[quote=8503]
Вот тут как раз для меня непонятный момент: если у нас есть стабильный спрос на продукцию, то срок поставки должен быть равен 0, потому что мы должны перейти к обеспечению наличия. Да, нужно расширять склад, если его окажется недостаточно.[/quote]Обеспечение наличия — это увеличение I (запасы) и увеличение OE (склад). Если Вы не решаете задачу удержать рынок, который в противном случае уйдет к конкуренту (а в предложении Вы ничего такого не написали), то такой шаг только снизит Ваш ROI и NP. Если клиент готов ждать, то на стабильном спросе как раз нужно делать под заказ. Вы сможете быстрее расти, пользуясь более коротким финансовым циклом.
[quote=8503]Если нет стабильного спроса и слишком широкий ассортимент, то срок должен быть равен сумме времени производства и переналадок с учетом графика исполнения имеющихся заказов, а складские запасы должны быть только те, которые ждут отгрузки. Так поступали на некоторых металлургических комбинатах.
[/quote]Есть разные профили производства. Нет одинакового ответа. Но есть одинаковый подход, описанный в решении ТОС для производства. Вы сейчас рассказываете не о нем.
[quote=8503]Сейчас уже все, кто выжил в последние десятилетия, практически по всем позициям перешли на систему обеспечения наличия по ТОС с большим центральным складом.
[/quote]Во-первых, не все. Во-вторых, массово используется VMI, а решение ТОС используют много меньше.
-
АвторСообщения
- Форум «Теория ограничений: инструменты и практика» закрыт для новых тем и ответов.