Коллеги, внимание!
Форум переехал в Facebook в нашу группу «Фокусировка на главном».
Прошу задавать свои вопросы и открывать новые темы в группе, там вы сможете оперативно получить ответы.
Перейти в группу
- В этой теме 41 ответ, 9 участников, последнее обновление 5 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
2Технопром:
Одна из самых полезных статей на этом сайте, на мой взгляд вот эта: https://tocpeople.com/2014/12/sinij-svet/У ТОСРА в материалах конференций довольно много интересного, хотя и мусора тоже хватает. Читайте материалы по темам MTO+MTA, вам это очень близко. Здравый смысл поможет отделить Вам зерна от плевел. Удачи! Не бойтесь ошибаться, и да пребудет с вами умение всегда и во всем видеть «синий свет».
[quote quote=10012]Одна из самых полезных статей на этом сайте, на мой взгляд вот эта: https://tocpeople.com/2014/12/sinij-svet/
[/quote]
Да, знаком с этой статьёй. Я сам могу написать много подобных (производственных) заметок здесь про наше предприятие. Мы так работали ещё до того, как я познакомился с ТОС. И именно поэтому эта теория привлекла моё внимание. Я увидел в ней, что-то близкое к тому, как я подхожу к организации предприятия. Но устраивать из этого слепую веру в теории — не в моих правилах. На местах приходиться подстраиваться под действительность. Вот тогда «теория ограничений» превращается в «практику ограничений».Мой пример про «синий цвет» (из свежего). Я завёл правило на производстве. На рабочем месте, должно быть только то, что необходимо чтобы сделать операцию над заготовкой. Это так просто и понятно. Обходя цех, я заметил на одном участке очень аккуратную скамейку (3-х местную) возле автоматической линии. На участке чисто, всё на своих местах, но стоит элемент — скамейка. Зову начальника цеха. «Этот элемент нужен, чтобы сделать операцию?» — спрашиваю я. «Нет» — отвечает он. В очередной раз объясняю всем, там где удобно сесть, рабочий сядет и будет сидеть. Там где удобно сесть вдвоём, сядут двое. «Убрать» — говорю я. Сказал и забыл. Проходит месяц. Приглашаю гостей на предприятие. Идём смотреть производство. Всё обошли, всё здорово и работает как часы. Заходим на тот самый участок и…что думаете там видим? Сидит рабочий на скамейке и читает книгу! При том, что линия не работала. Окончание этой истории можно не рассказывать.
Стоит отметить, что с дисциплиной у нас на предприятии почти всё хорошо. Иногда бывают случаи (подобные этому), которые я пресекаю, обучая ИТР цеха своим методам поиска «синего цвета». Кто-то скажет: «Вы что?! «Синий цвет» — это же цвет сварки. Как можно интерпретировать и искажать наши статьи?». Ответ прост. Вставайте с тёплых и насиженных мест теоретиков и идите в холодный и подвижный мир практики.
Николай, Вы опять переходите рамки.
Шрагенхайм «лодку качает», а не критикует ТОС. Он его улучшает таким образом. У Вас со Шрагенхаймом есть небольшая разница — он знает ТОС от и до. Поэтому он улучшает, а не перевирает. Во-вторых у Эли посты на концептуальном уровне и по большому счёту интересны консультантам (для понимания ньюансов концепций), решения же дают конкретику. Например, разные стратегии работы с SKU при разных профилях спроса.Николай, ещё раз: у меня претензия только одна — ТОСом называется то что им не является. Делайте, практикуйтесь — проблемы нет. Назовите своим именем — ведь Вы это придумали.
Технопром, Вы сейчас нам про 5С рассказываете. И ещё из бережливого производства от Вас слышал: улучшать каждую операцию. «Синий цвет» это не просто визуализация. Посмотрите видео Нерюса на TOCPA где то 2013-2014 год про Lean Construction.
[quote quote=10014]у меня претензия только одна — ТОСом называется то что им не является…
Вы сейчас нам про 5С рассказываете…
[/quote]
Когда я получал высшее (машиностроительное) образование в конце 90-х, нам не преподавали ни одного из названных Вами направлений. И когда я начал свою трудовую деятельность, естественно ничего не знал об этом. Но у меня был здравый смысл и желание менять мир. Я стал искать новые подходы к организации производства. У нас не было интернета. Потом, уже позже, когда появился доступ к информации, когда что-то стало просачиваться в Россию, я узнал, что оказывается, одна моя мысль — это из 5s, другая — из Lean, совсем недавно, понял, что мне близки некоторые моменты из ТОС. Что я хотел сказать. Не важно как и что мы называем в своём окружении. Уверен, что Вы слышали про системное мышление. Не стоит придираться к определениям. Через 10 лет изобретут новые теории, а то, что мы сейчас пропагандируем будут преподавать как историю. Но основа всегда будет одна — эволюция мышления. И Ваши старания, в чём-то убедить меня не прошли даром. Но я, возьму от всего этого только самое лучшее, как и всегда. Я сдался две записи назад. Признавая, что мои формулировки и виденье теории, которую вы знаете лучше меня, слегка островаты для конструктивного диалога. Предлагаю не мерятся больше деепричастными оборотами. Давайте мыслить системно.Так в том то и дело, что я не меряюсь с Вами. Я просто пытаюсь донести где Вы неверно думаете о ТОС. Нам нечем меряться — Вы развиваетесь в своем производстве, и Вы здесь лучший специалист в нем. Я развиваюсь в ТОС и другом производстве. В свое время я тоже читал книги по ТОС, статьи и думал что сносно разбираюсь. Но пока не начал системно обучаться — не было базы, понимание было хаотичным как у Вас (как и Вы путался с буфером времени и буфером запаса). Теперь же я вижу глубину разрыва в понимании до и сейчас. И я здесь в формате форума не могу Вам его устранить. Я лишь предлагаю изучать ТОС системно, тогда у Вас будет близкая к моей база и мы сможем куда более интересные дискуссии устраивать уже о практическом использовании инструментов ТОС.
Вы конечно можете и не изучать ТОС — это личный выбор. Главное держать в голове, что у Вас знания урывками на уровне 90-х, урывками 2000-х, местами ошибочные, местами отсутствующие. Тогда при желании Вы сможете это все собрать и причесать позже и по любому не будете обвинять ТОС в том, что он что то там не правильно утверждает или не знает.
ТОС через несколько лет, как Вы говорите, дай Бог нашими усилиями не умрет. Если не дадим превратиться ему в культ карго — это очень мощная методология. Я не знаю больше ни одной столько же эффективной и результативной.
Насчет может ли «здравый смысл» заменить методологию управления? Голдратт говорил «common sense not common». Под «здравым смыслом» часто понимают логику, даже заменяя слова «здравый смысл» словами «это логично». Однако по факту «здравый смысл» — это интуиция. Интуиция у всех очень разная. Интуиция зависит от опыта — чем больше опыта в области — тем больше интуиции. Формальная логика — это иное. Она не дает никакого знания о мире, зато дает возможность проверять логичность, полноту и надежность воззрений о нем. Чем больше фактов и формальной логики в решении — тем надежнее решение. ТОС выстроен на формальной логике. Он предъявляет очень жесткие требования к фактам, чтобы «common common sense» не просочился в качестве фактов в решение. Конечно же интуиция помогает, но может и обманывать. Пример, «черные лебеди» или индейка в Америке, верящая вплоть до дня благодарения, что мир ее любит…
[quote quote=10013]На рабочем месте, должно быть только то, что необходимо чтобы сделать операцию над заготовкой. Это так просто и понятно. Обходя цех, я заметил на одном участке очень аккуратную скамейку[/quote]
Когда каждая вещь на своем месте — это сильно помогает в процессе работы, бесспорно! А вам не захотелось узнать зачем лавочка там появилась, если вы ее туда не ставили? ) Вдруг ей там самое место? ) Особенно после того как она появилась снова.[quote quote=10013]В очередной раз объясняю всем, там где удобно сесть, рабочий сядет и будет сидеть. Там где удобно сесть вдвоём, сядут двое. «Убрать» — говорю я. Сказал и забыл. … Заходим на тот самый участок и…что думаете там видим? Сидит рабочий на скамейке и читает книгу![/quote]
Вопрос по существу: а что именно он должен был делать, когда линия не работает? Пойти поискать себе другую работу? Такая логика у вас? Зачем же нужен рабочий, работу работать!
[quote quote=10014]у меня претензия только одна — ТОСом называется то что им не является.[/quote]
А у меня к Вам тоже только одна претензия: не указывайте мне (да и другим) что делать! Кто Вы такой, чтобы решать кто раскачивает лодку, а кто ее перевирает? В материалах конференций TOCPA я ваших выступлений не нашел, может плохо искал, а может их и не было. Но судя по опыту общения на данном форуме до стандартов ТОС, выстроенных на базе формальной логики, Вам пока далеко! Это я Вам как математик по образованию говорю. Вызубрить решения еще не означает понять суть! Продемонстрируйте уже миру свое место в ТОС, хватит прикрываться чужими успехами.
Вы отчего то уверовали, что моя критика DBM — это перевирание ТОС из-за незнания, а пост Шрагенхайма в его блоге по поводу 1/3 буфера для красной зоны — это раскачивание лодки. Так может дело не во мне или Эли, может дело в Вас?
Всем привет.
Так получилось, что только-только начал знакомиться с ТОС.
Если я правильно понял суть ТОС — то она базируется на природной простоте.
Это философия, а не красивые определения. Надо стремится к простоте, а не усложнять определения.
А тут три листа форума и попытка загнать все в дебри..
Вопрос: что есть ТОС ? )Это же форум. 🙂 Что такое ТОС — вопрос философский. Мне кажется, нет смысла давать определения ТОС. Лучше обсуждать конкретные инструменты и конкретные вопросы.
[quote quote=11635]Всем привет.
Так получилось, что только-только начал знакомиться с ТОС.
Если я правильно понял суть ТОС — то она базируется на природной простоте.
Это философия, а не красивые определения. Надо стремится к простоте, а не усложнять определения.
А тут три листа форума и попытка загнать все в дебри..
Вопрос: что есть ТОС ? )[/quote]Добрый день.
Советую начать с прочтения двух книг, как минимум:
1. Цель.Процесс непрерывного совершенствования. Голдратт, Кокс
2. Теория ограничений Голдратта. Детмер
- Форум «Теория ограничений: инструменты и практика» закрыт для новых тем и ответов.